Biliard - "vid legislativ"?!? :)

[Aayath]

Povestea pe scurt este dupa cum urmeaza: mergand cu un prieten sa jucam putin snooker si masa de snooker fiind ocupata, am decis sa ne incalzim cu putin biliard . In urma unei lovituri interesante ale prietenului meu, care aminteste intrucatva de "Buzunarul Higgins" am ajuns intr-o situatie in care nu am stiut sa ne descurcam din punct de vedere al regulamentelor de biliard:


http://www.flickr.com/photos/11661142@N05/5675944910/

Dupa cum se poate vedea in pozele alaturate (de o calitate cam slaba si pentru care ne cerem scuze - am folosit aparatura din dotare la momentul respectiv care nu era conforma cu standardele de calitate ), prietenul meu nu reusise sa introduca bila in buzunar, dar nici sa comita fault (spre ghinionul meu). Astfel ca era teoretic randul meu, insa eu nu puteam lovi o bila de-a mea deoarece ma aflam intr-un soi de "touching ball" si comiteam fault in secunda urmatoare loviturii.
Am decis sa apelam la cunostintele comunitatii si sa va cerem sfatul si parerile avizate vis-a-vis de aceasta situatie!

[Mrs. Hendry]

Dificila si interesanta intrebare.

Din punctul meu de vedere cred ca este aceeasi situatie ca atunci cand te lasa adversarul intr-un snooker, bila alba lipita de o bila a lui (sau de o alta bila cu exceptia celei obiect, in cazul 9 ball). Daca nu reusesti sa atingi o bila a ta (desigur, inainte de a atinge ORICE bila a lui sau bila neagra sau, desigur, bila obiect in cazul 9 ball), atunci este fault...

In acest caz, intr-adevar un fault inevitabil... Dar nu am gasit o regula care sa mentioneze exact aceasta situatie (nici nu cred ca m-am confruntat vreodata cu asa ceva, o raritate ). Sunt doar reguli legate de cum trebuie sa lovesti cand esti lipit de o alta bila, tacul sa nu faca de doua ori contact cu bila alba si asa mai departe. Si, evident, cand esti lipit de bila adversarului nu trebuie sa o misti.

Sper ca v-a ajutat ideea, oarecum. Poate vine cineva cu un raspuns mai bun. Si eu as fi curioasa. Poate chiar am sa mai intreb si sa vin cu alte idei, dar sunt aproape convinsa ca ceea ce am spus se aplica. E ca si cum ar fi lasat un snooker extraordinar de bun, in care nu ai nicio solutie.

_________________
"Luck is an offensive, abhorrent concept. The idea that there is a force in the universe tilting events in your favor or against it is ridiculous." ~ Sherlock Holmes ~ Elementary

[Aayath]

Multumesc pentru raspuns, si eu banuiam ca pana la urma sunt fortat sa comit un fault...noi am rezolvat atunci situatia printr-o "negociere la sange", din care am iesit castigator prin repozitionarea bilei albe, urmand culmea, ca eu sa execut lovitura!
A fost oricum, o situatie amuzanta pe care nu mi-o prea imaginam posibila mai ales in practica (chiar ma gandeam ca probabil e din vina mesei si ca pe o masa de competite asa ceva e imposibil de realizat). Poate insa gaseste cineva o astfel de situatie reglementata si ridica orice urma de indoiala cu privire la aceasta pozitie.

[Cristi]

Daca bila adversarului se misca e fault...Din imagine bilele par ca se sprijina una de cealalta sa nu cada in buzunar...ceea ce face imposibila o lovitura fara a comite fault...insa cum bilele par sa fie trecute in buzunar si nu au cum sa ramana pe masa, normal ar fi ca ambele sa fie introduse...o sa caut aceasta situatie...

_________________
Laureat al Premiului Oscue - Masters 2013, Players Championship 2019

[Mrs. Hendry]

Am intrebat si un jucator care cunoaste foarte bine regulile si a fost de acord cu ce am zis eu in celalalt mesaj.

_________________
"Luck is an offensive, abhorrent concept. The idea that there is a force in the universe tilting events in your favor or against it is ridiculous." ~ Sherlock Holmes ~ Elementary

[mediatecar]

1. Te rog pune un linear pe buzunar intre cele mai apropiate de gaura parti ale matei (unde fac ele acel unghi ascutit, inainte sa inceapa plasticul buzunarului) si spune-mi distanta intre ele.

2. Nu exista reglementare in aceasta situatie, intrucat ea nu poate aparea pe mesele de competitie. Sa ma explic:

Mesele de competitie nu au buzunarele din plastic, ci din piele, si dimensiunea lor cat si postavul nu permit aparitia situatiei de acest gen. Adica unghiul de primire a bilelor in buzunar combinat cu indicele de frecare a postavului (nou!) fac sa nu poata aparea aceasta situatie.

Mai conteaza si daca joci cu bile de turneu sau mai ieftine, e si acolo o usoara deviere in diametru.

3. Daca totusi apare o asemenea situatie, parerea mea este ca cel care trebuie sa joace, fiind in touching ball, are obligatia sa se departeze de bila de jucat (in cazul vostru cea de care e lipita alba) fara ca bila cu care se afla in touching sa miste de pe loc. Asta inseamna ca cel care urmeaza sa efectueze lovitura va lovi in bila alba spre masa si nu spre buzunar (evident), ceea ce in cazul vostru va avea ca efect caderea bilei galbene in buzunar, adica fault de 4 puncte si repozitionarea bilei galbene pe punctul ei.

Chiar daca bila galbena nu cade in buzunar, ea tot se va misca deci va fi tot fault.

Nu se va da fault si ratare intrucat e evident ca tu vei incerca sa nu misti bila colorata, asadar nu are sens o eventuala refacere a pozitiei.

Daca bila urmatoare de jucat nu poate fi atinsa de oponent dupa lovitura ta, se aplica regulamentul obisnuit (free ball, etc).

[Cristi]

mediatecar, este joc de biliard (bila 8, 9) nu de snooker...Ce fault de 4 pct si ce ratare?... Este o masa de biliard (nu stiu daca este cumva in king's club bucuresti - asa imi da impresia...daca e asa masa este dynamic II care este de comeptitie europeana si bilele sunt aramith pro cup TV)...

In regulametul BCA(Billiard Congress of America) http://www.bca-pool.com/play/tournaments/rules/rls_gen.shtml apare la art 3.33 asta:

[mediatecar]

oups! My bad!

[CosminCtin]

Cristi are dreptate, e aici e vorba despre o situatie la biliard .... ce se vede in poza nu seamana deloc cu o masa de snooker.

As vrea sa adaug urmatorul lucru: atat la snooker cat si la biliard aceasta situatie nu poate aparea vreodata, indiferent daca e competitie sau joc amical; din poza se vede clar ca acele bile au fost puse cu mana, tind sa cred ca mai mult fortat si care se sprijina una de alta sa nu cada in buzunar.

In cazul bilelor lipite, din cate cunosc si din cate am vazut in unele filmulete de pe net, ai voie sa lovesti in orice directie deoarece cele doua bile formeaza un tot unitar (ca o bila mai mare); in momentul in care lovesti alba, bila obiect este aruncata mai repede decat impingi tacul si astfel nu ai cum sa lovesti de doua ori.

Problema care ar putea aparea aici este faptul ca bila 9 e lipita de coltul buzunarului si e posibil sa faci fault.

_________________
Laureat al Premiului Oscue - World Open 2010, Shanghai Masters 2011, World Grand Prix 2015

[Cristi]

Va asigur ca situatia poate aparea (chiar daca este putin probabila)...se gasesc mai multe cazuri de acest gen.
si ca sa va demonstrez: puteti sa vedeti standardizarile pt buzunare si pt bile http://www.wpa-pool.com/web/WPA_Tournament_Table_Equipment_Specifications si din calcule reiese ca se poate intampla acest lucru

Aici am mai gasit o nou regula privind acest lucru:
http://www.theballinhand.com/rules.php

[Cristi]

In cele din urma am regasit si in regulamentul WPA tradus de D. Iulian prevederea in situatia asta:

WPA, capitolul 8 , Definitii :